quelle solution pour un chien qui attaque les autres?

bonsoir
voila je me décide a poser cette question içi car je pense que je pourrais avoir de bons et utiles conseils ..
donc Volcan BA male castré qui est avec moi depuis un peu plus d'un an et qui a eu 9 ans en janvier ne semble pas connaitre les codes canins .. et attaque tous les autres chiens ( je ne parle même pas des chats .. ! )
quand je l'ai adopté je savais qu'il avait ce comportement d'attaquant envers les autres tout comme Lex aussi ...
mais si auparavant cela était un problème surtout ( et presque seulement ) pour les ballades là maintenant ce devient un problème pour moi aussi au niveau de l'accès libre au jardin pour Volcan
j'ai des voisins juste a coté qui ont pris une chienne akita americain qui a 7 mois maintenant qu'il laisse assez souvent seule dans leur partie de jardin pendant leur journée de travail et des autres à 30 m qui viennent de prendre un chiot dogue argentin
donc pour le moment la cloture n'etant pas a mon gout assez securisé je ne laisse plus du tout Volcan dehors sans y être avec lui .. car s'il sent ou entend la petite d'a coté il est comme un fou furieux les poils genre " hérisson " et cherchant un accès pour aller la chopper ...
comme il a deja fait des dégats importants sur un Chihuahua a la SPA ou il etait je ne peux pas faire comme si il n' y avait pas de risque et j'aimerais tout de même arriver a le calmer un peu de façon à ce que chacun de notre coté du jardin on soit tranquille
actuellement il y a un grillage et de la brande occultante en cloture ... je vais refaire une autre cloture en retrait de mon coté avec du grillage en panneau rigide soudé qui sera aussi un peu enterré ..
mais cela n'empechera pas Volcan d'etre comme un fou furieux donc ma question est comment faire pour petit a petit arrivé sinon a faire cesser totalement son agressivité envers les autres au moins arrivé a ce qu'il supporte la présence de l'autre chienne a coté sans s'exciter comme un fou ...
certain disent il faut lui presenter la chienne .. oui ca c'est facile a dire mais quand on sait les dégats que peut faire un BA en une seule attaque on reflechit en 2 fois avant de tenter le truc ...!
enfin voila si vous avez des conseils je suis preneuse merci .!
cdlt
françoise

je pense deja que si tu veux le presenter avec les autre chiens se serais de lui mettre la museliere mais j opterais pour un educateur canin qui pourra le sociabiliser et t aider aussi avec ses conseilles

si présentation il doit y avoir, en effet moi je ferais rien sans muselière bien ajustée. Après je pense pas qu'un akita soit idéal comme chien à présenter, c'est pas réputé hier sociable...
faudrait commencer avec un chien super équilibré, ni trop écrasé ni trop fort de caractère (du moins pas dans l'impulsivité), et calme, et pourquoi pas garder ton chien en longe, pour qu'il soit assez libre de ses mouvements mais que tu puisses le récupérer si besoin... Et l'aide sur place d'un pro ou d'une personne qui a de l'expérience serait très utile, parfois on ne sait pas quelle attitude il faut adopter face au chien qui fait ça. Perso moi je suis super ferme avec ce genre de comportement (ma Ba n'a jamais vraiment mordue mais peu être très peste parfois, grosse crète, harcèle, poursuit et pince les chiens inconnus), un ami qui a un BA pas du tout commode l'est aussi, c'est ce qui a le mieux marché. Mais bon sans connaitre le chien je sais pas si c'est ce qu'il faut faire dans ce cas précis.
Malheureusement chez les pros il y a tellement de tout... et bien peu sont réellement formés pour les chiens difficiles. Et puis il a 9 ans maintenant, le comportement est bien installé...

tu as tenté des choses au niveau éducatif pour le moment par rapport à ce souci de voisinnage ? le gronder? si oui comment? détourner son attention? qu'est-ce qui marche? ou pas?

Moi j'ai à peu près le même problème avec mon Cobra (il a 10 ans).
En balade c'est même pas la peine, c'est un gros fou. Une fois il a attaqué un dogue argentin!!

Perso, j'ai opté pour le club canin. On fait le cours d'obéissance, il y a la partie sociabilisation. Il y a plein d'autres chiens, des petits des gros, des males et des femelles.
Je pense (j'espère!) qu'à force d'en voir plein, il arretera d'être agressif. En plus comme ça je lui apprends à marcher en laisse.

en fait y a un peu 2 axes de travail dans ce genre de situation, l'obéissance pure qui fait qu'on va apprendre au chien à ne pas s'occuper des autres (on lui demande de se contrôler, on s'en fiche de ce qu'il pense de l'autre chien tant qu'il ne le touche pas), c'est ce qu'on bosse le plus souvent en club canin ordinaire ; et la sociabilisation, où on va essayer de faire en sorte que le chien puisse côtoyer et s'entendre avec les autres, en utilisant les codes canins et compagnie. Et là c'est plus subtile et plus approfondi comme évolution, c'est la vision qu'à le chien de ses congénères qu'on tente de changer. Le travail est beaucoup plus précis également, tous les clubs (tenus par des bénévoles formés en quelques weeks ends et par leur expérience sur le tas, faut pas l'oublier) ne le font pas forcément, et pas forcément bien.
Autant sur le versant "obéissance," je pense qu'on veut vraiment avoir des progrès importants sur quelques mois même voir moins parfois, y compris sur un chien un peu agé, autant en sociabilité ça dépend de plein plein de paramètres donc c'est plus difficile de se prononcer... Ca dépend du passé du chien, faut voir si il s'entend qd même avec certains chiens ou avec aucuns, est-ce en fait de l'appréhension, est-ce un pb de codes canins ou de passé qui l'a marqué, etc...

bonjour

merci a toutes de vos réponses ..
alors le passé de Volcan je n'en connais pas grand chose sur son carnet de santé il y 3 noms de propriétaire différents d'après mon véto le premier nom doit correspondre aux personnes chez qui il est né ... donc il aurait semble t il eu 2 autres maitres ensuite .. il a toujours été suivi par le même cabinet véto chaque année de 2003 a 2007
en été 2008 la SPA de Cholet l'a retiré au dernier maitre car d'après ce que j'ai compris Volcan était enfermé en appart tout le temps et maltraité car il faisait ses besoins dedans ..
de 2008 à janvier 2011 en box à la SPA de Cholet ... les bénévoles se sont occupés de lui du mieux possible mais il était très peu souvent sorti de son box a cause de ces attaques envers les autres chiens ..
donc a mon avis tout çà n'a pas du arrangé son coté asociale avec ces congénères ..
pour peu que plus jeune on ne l' ai pas du tout habitué aux autres animaux ...
avec les gens il est calme et gentil mais je reste méfiante et je préfère qu'il n' y ai aucun contact avec des enfants

Talina
alors bien sur quand il s'excite je le rappelle mais il n'entend plus rien il court d'un coté a l'autre le long du grillage et tente de passer sa tête dessous ...derrière la clôture la chienne évidemment gémit donc tu vois un peu le travail ... moi je stresse en me disant si il l'attrape bonjour les dégats ..
donc le rappel j'ai essayé très feerme il entend rien doucemnt non plus il continue son truc donc là j'ai rempli un spray d'eau du reobinet et je me psote le long de la cloture et quand il s'excite je lui met un coup de spray en lui disant non stop ... donc l'eau fait qu'il recule un peu mais si je ne le rentre pas il recommence dans la seconde qui suit vu que la chienne de l'autre coté continue a gémir tout près de la clôture
retenir son attention je n'ai pas trouvé j'ai essayé le ballon qu'il adore quand la chienne est de l'autre coté c'est mort .. il regarde même pas le ballon
en fait avec le spray d'eau il s'éloigne de la cloture et ensuite généralement je lui dit allez hop tu rentres et il file à l'intérieur ...

j'ai un peu pensé à de l'education mais très honnêtement je ne me vois pas arrivé en club canin avec Volcan là comme il est je ne pourrais jamais le tenir face aux autres chiens il va être comme un fou furieux .. donc surement que moi aussi j'ai besoin deja d'être aidé pour apprendre a réagir correctement face a ces comportements a lui ...

Celine
comment fais tu pour aller en club avec un chien qui attaque les autres ?
et comment as tu fait quand il a attaqué le dogue argentin ?

perso en ballade j'évite absolument la ville c'est uniquement bois et plaines et a des heures très matinales le plus souvent .. les après midi beau temps vu le nombre de promeneur avec chiens en liberté je ne me permets pas de tenter le diable ...
il a une tendance aussi a attaquer ou tenter d'attaquer certains véhicules ou les velos parfois .. pas tous juste certains .. comme si un bruit ou une odeur de certains ne lui convenaient pas du tout ...
donc l'appel a un pro serait pas du superflu .. si je comprends bien ...
et donc là il faut que je trouve quelqu'un dans mon coin ..
je suis dans le 78 mais pas très loin du 27 et du 95 si de votre coté vous connaissez un pro qui connaitrait un pro sérieux dans mon coin et pas a des prix exhorbitants car je roule pas sur l'or ...
merci encore
cdlt
françoise

Francoise,
Quand il a attaqué l'énorme dogue, nous on était sur la plage (je lui avais même pas mis de laisse, quand je dis ça maintenant je me rends compte l'inconscience!), le dogue passait sur le trottoir. Le dogue était attaché, et Cobra n'a pas réussi à grimper le mur pour aller sur le trottoir. Heureusement car j'imagine même pas le carnage!
Depuis ce jour, laisse obligatoire, tant pis pour lui. Moi je croyais qu'il était sociable, vu qu'avec les miens ça va, et venant de chez Michel et Stéphanie il avait été très sage avec les autres chiens de l'association.
Mais quand il a pris confiance, il a récupéré son caractère bagarreur!

Donc au club canin, je le tiens en laisse avec collier étrangleur, c'est très physique, ça me fait faire du sport!! Et dès qu'il commence à s'ennerver, à aboyer, je lui mets un petit coup sur le museau., et je le ramène à côté de ma jambe.
Le 1er quart d'heure est difficile...
Une éducatrice m'a dit samedi qu'un chien qui aime la bagarre ne changera pas... Ca m'a fichu un coup au moral!!

Dans ton coin je ne connais pas, demande à ton vétérinaire, ils connaissent les éducateurs sérieux.
Après moi je trouve que l'interet des clubs canins, c'est qu'ils sont confrontés à d'autres chiens. Tu peux peut-être appeler un club vers chez toi et expliquer ton problème. Si c'est un bon club ils peuvent peut-être te prévoir une séance spéciale ou l'éducateur teste un peu Volcan.
Bon courage, je sais que c'est pas facile!

vindadamona, je ne suis pas pro, voila à quoi me fait penser ce que tu expliques de Volcan ; peut-être que dans ce gros pavé tu trouveras quelques idées qui t'aideront. J'espère ne pas être trop confuse dans mes explications, par le net c'est pas facile!

Comme toi je pense qu'il y a un gros souci de non-sociabilisation dès le départ, bien-sur. Et comme chez le Ba il y a quand même une sélection génétique pour le travail et la garde, c'est généralement pas le genre de chien qui va s’enfuir quand il a peur ou ne comprend pas, il va plutôt répondre dans l'agressivité (ça reste une généralité, pas une loi absolue). D'abord il le fait par réflexe de protection, puis ça peut s'automatiser tout seul. C'est pas qu'il aime ça, c'est juste qu'il s'est conditionné à ça.
(ça me semble d'une origine un peu différente pour Cobra : puisqu'il a cohabité avec des chiens au sein de l'asso c'est qu'il y a au moins quelques bases de sociabilisation et de codes canins ; donc c'est un autre type de souci, et un autre type de travail que Volcan, mais bon c'est juste mon avis "internesque").


Reprendre à 9 ans l'ensemble du système de communication canin, et de reconnaissance de l'espèce, alors que les périodes d’imprégnation sont passées depuis longtemps, c'est vraiment un boulot de titan. Je n'ose pas dire que c'est impossible car je ne suis pas professionnelle et qu'on discute que par internet, mais bon... J'ai entendu parlé plusieurs fois d'une association qui travaille très souvent avec des chiens réputés irrécupérables. Mais elle a un terrain dans le 04 et un dans le 13, ça n'est pas votre coin du tout... Si ça peut servir à quelqu'un leur site est ICI (cliquer) Je n'y suis jamais allée mais j'en ai eu pas mal d'excellents échos.


C'est clair que l'idéal c'est un bon pro... je n'en connais pas dans ton coin, mais je croise dans quelques temps un ami qui se lance à son compte, il a fait des stages à droite et à gauche, il connaitra peut-être du monde par chez toi... je demanderais au cas où. Coté tarifs malheureusement, le travail en individuel avec un spécialiste a forcément un cout, sinon les pro ne pourraient pas en vivre. Après on peut parfois s'arranger pour payer en plusieurs fois, faut demander.

En attendant, tu m'as faite cogiter avec cette histoire de cloture dans le jardin...
L'eau c'est une piste qui semble marcher, par contre heu, c'est un Ba, pas un york, donc moi j'aurais envie d'y aller au tuyau d'arrosage et pas au spray (en espérant que tu en ais un?) Juste une giclée, pas la peine de l'arroser 10 plombes, mais faut p'tet une intervention plus forte qu'un spray pour le sortir vraiment de son trip (je trouve déja super bien que le spray marche, d'ailleurs!). Si, une fois qu'il a décroché, tu arrives à le faire rentrer c'est déjà très bien. Dans un second temps, arriver à lui proposer autre chose de plus positif, c'est peut-être pas mal aussi. Après moi j’hésite entre 2 pistes : maintenir avant tout le calme, pour ne pas laisser le chien remonter en pression, donc pas de jeu de ballon ou autre, mais plutôt un peu d'obéissance facile genre assis/couché, n'importe quoi, des choses qu'il connait bien (en vous plaçant loin du lieu "difficile" au début, vous vous rapprocherez ensuite) avec des récompenses alimentaires qu'il aime beaucoup par exemple ; une fois qu'il a bien connecté sur vous, vous terminez les exercices, et vous voyez si il retourne à la clôture ou pas. Ca c'est la première option. D'un autre coté on peut imaginer lui proposer un jeu de ballon ou de corde, ou un bâton à broyer, pour lui permettre de faire sortir l'énervement qu'il n'arrive pas à contenir. C'est à priori peut-être plus facile de jouer que de lui demander de la concentration sur de l'obéissance... mais ça risque aussi de le maintenir excité, et donc plus tenté de retourner vers la clôture... donc là je sais pas, ca dépend du chien et de comment tu sens les choses. En tout cas c'est sur que laissé "inoccupé après avoir pris sa "douche" il va replonger vers la clôture direct. Si après l'occupation que tu lui as proposé, il vaque un peu puis retourne à la clôture, tu peux refaire la même séquence de ton coté. Au 3eme coup, tu le vires dans la maison, et tu retenteras le lendemain, ou plus tard dans la journée. Au fil des semaines, ça peut finir par rentrer.

Autre possibilité, si j'ai bien compris actuellement tu l'envoies se coucher au panier après l'avoir "décroché" de sa cloture. Si ca marche bien, tu peux continuer sur ce principe. Et pour aller plus loin, peut-être que tu pourrais tenter de l'envoyer petit à petit sur une couverture d'abord dans le panier, puis entre le panier et l'accès au jardin, puis juste avant la sortie du jardin, puis juste à la sortie du jardin, puis quelque part dans le jardin loin de la clôture (à faire sur des semaines voir des mois, pas en quelques jours). L'idée à terme serait qu'il puisse rester au calme tout en restant dehors. Pour savoir à quel rythme déplacer la couverture, faut voir si il arrive bien à se calmer dessus ou pas, aussi bien que dans le panier. C'est possible que tu n'arrives pas à dépasser un certain stade, peut-être qu'une fois la couverture dehors ca ne marche plus, alors que dedans près de la sortie ça marchait... mais ça on ne saura qu'après avoir tenté!

D'ailleurs je ne sais pas si tu le fais, je pense qu'il est super important d'anticiper cette séquence. Je m'imagine un peu une scène genre la chienne d'à coté sort dans le jardin, Volcan la voit, et en quelques secondes monte en pression et se jette au grillage. Le top serait d'intervenir en même temps que la chienne sort, tu l’appelles pour quelque chose qu'il aime, et qui soit attrayant (pas un câlin, c'est trop "lent", faut quelque chose qui le capte bien niveau attention). Donc déjà il a le choix entre t'écouter et foncer. Si il fonce, c'est "non" tout de suite, et le jet d'eau direct, ça doit aller très vite. Si il revient vite, tu récompenses, et tu l'entraines dans quelque chose de positif (calme ou pas en fonction de ce qu'on disait au dessus). Si il reste en pression, il rentre se calmer au panier (et tant pis pour les poils mouillés dans la maison, hum...), ou sur sa couverture si tu veux essayer cette technique. Pas de second avertissement, et si tu n'as pas eu le temps de l'appeler au début, tu enchaines direct. Une fois qu'il est lancé au grillage c'est déjà trop tard en quelque sorte, la "séquence" est déjà lancée pour lui.

Je trouve ça assez typique des BA, une fois partis dans leur trip ils ont souvent du mal à redescendre, et ils se montent vite le bourrichon tout seuls. Donc faut vraiment anticiper pour eux, et les aider à redescendre en pression, car ça ne se fait pas tout seul au départ.
En tout cas, quoi que tu choisisses de faire, je pense que c'est important de garder la même ligne de conduite sur plusieurs semaines, avant de pouvoir dire si ça marche ou pas.


En parallèle, tu peux aussi "provoquer" la situation pour essayer de travaille en amont : tu es dedans au calme avec Volcan. Tu vois que la chienne est dehors. Tu peux initier un jeu ou un peu d'obéissance qu'il aime bien, d'abord dans la maison, l'air de rien. Puis dans la maison mais avec la porte ouverte, puis juste sur le pallier qui mène au jardin, puis dehors mais juste à 1m de la porte (à adapter selon la configuration chez toi biensur)... L'idée c'est d'arriver à le garder centré sur toi même quand l'autre chien est là, en vous rapprochant très très progressivement : à la fois il apprend à rester concentré sur toi, et à la fois il apprend qu'il peut être à coté d'un autre chien sans s'énerver, et sans qu'il lui arrive rien de négatif.
Donc tant que tu le sens déconcentré par l'autre chien dehors, il ne faut pas avancer d'avantage vers le jardin ; quand tu arrives à faire tes petits exos avec lui sans qu'il réagisse à l'autre chien, là tu sais que la fois suivante tu peux avancer d'un mètre ou 2 vers le jardin. Pas la peine que ca dure, quelques petites minutes c'est déja très bien, voir quelques dizaines de secondes au début.

J'ai fait ce genre de chose avec ma BA (bien élevée et socialisée, mais grande peste on va dire), et en anticipation ça marche bien. Maintenant je peux la garder sur moi même si d'autres chiens sont proches, à condition d'avoir capté son attention AVANT qu'elle commence à bloquer sur le chien. Mais au début j'ai du bosser ça très à distance des congénères. Et j'ai fait de toutes petites séquences, parfois juste 30 secondes au début, et on repartait, sinon elle ne tenait pas. Maintenant on tient plusieurs minutes... c'est un travail de longue haleine. Mais je le fais en milieu ouvert, dans la rue, partout : dans le jardin, le lieu est connu, toujours le même, le chien aussi, la situation est d'avantage sous contrôle, il y a moins de stress, c'est moins difficile.


C'est juste des idées, à toi de voir ce qui te parait réalisable ou pas, et adapté ou pas à la situation et au poilu.

Pour moi faut pas hésiter à mettre une muselière (bien adaptée et confortable) en sortie, plutôt qu’être dans le stress et l'hypervigilance en permanence (qui se transmettent au chien, alors qu'il est déjà lui-même pas zen). La muselière ne dispense pas du travail d'éducation et de surveillance, mais elle permet de ne pas se dire "J'ai pas droit à l’erreur, au moindre pépin y aura un bain de sang!!!". Ça libère drôlement l'esprit et ça évite de transmettre + de stress au chien.
Si le chien tire vraiment très fort et que ça gène les balades, il y a différents types de harnais fais pour ça, qui peuvent aider à le tenir le temps de dépasser une situation difficile (peu d'espace pour croiser un autre chien, etc).
En tout cas si il se transforme à ce point en fauve en présence d'autres chiens, c'est clair que le club canin en cours collectif n'est pas forcément une bonne idée pour commencer. Peut-être plus tard, mais pas de prime abord il me semble. Par contre si le club propose des séances particulières, pourquoi pas ; mais ces clubs sont rares, c'est plutôt un travail de professionnel en général. Ca ne coute rien d'aller demander et faire une séance d'essai éventuellement.

Pour l'attaque de certains véhicules, je ne sais pas quoi penser... si c'était "tous", ça pourrait simplement être de l'instinct de prédation (souvent très présent chez les bergers allemands), mais si il sélectionne c'est qu'il y a autre chose. Parfois on ne sait pas trop ce qui se passe dans leur tête, et quelles associations d'idées ils ont pu faire. Ma chienne bloque sur ce qui est blanc éclatant, je n'ai jamais su pourquoi.

Désolée pour le pavé

Talina


ne sois pas désolé au contraire merci beaucoup pour le pavé !! j'ai bien accroché a tes explications ..
deja ce matin j'ai appelé chez mes vétos pour avoir les coordonnées d'un ( e) comportementaliste et / ou éducateur dans notre coin et ils m'ont donné les coordonnées d'une femme pas très loin elle viendra mardi prochain vers 17/17h30 elle m'a proposé un tarif très correct et m'a expliqué que normalement elle vient d'une part pour évaluer réellement la situation donc nos comportement: volcan et moi etc ... parce que ce que je vois et perçois moi et ce qui est la réalité perçu par un pro n'est pas forcément pareil .. et d'autre part elle me donnera des conseils/directives pour faire un travail avec Volcan ( dans le genre de ce que tu fais viens de faire je pense et qui est a mon sens très très bien deja pour m'aider surtout que comme tu le soulignes c'est pas internet !! et que tu n'as rien vu toi même du truc ! mais que tu as bien compris ! )
elle m'a précisé que normalement après son but n'est pas de nous voir plusieurs fois mais qu'on pourra soit parler au teléphone soit pas mail soit se rencontrer une autre fois si vraiment je n'arrive a rien ... ce qui selon moi voudrait dire que je m'y prends mal ..
alors juste je précise que de mon jardin on ne voit rien dans la jardin d'a coté en fait en plus du grillage j'ai de la brande occultante très épaisse donc je ne sais jamais quand je sors avec Volcan si la chienne est dehors ou non pour le savoir je dois monter sur une chaise de jardin pour vérifier ..
avant j 'ouvrais la baie vitré et il sortait comme un fou pour foncer aboyer deja a la porte du fond du jardin maintenant je lui mets le harnais et la laisse et on sort doucement je vais avec lui jusqu'au bout et puis je le détache calmement donc déjà ça évite qu'il se mette comme tu dis la pression tout seul .. rien que d'avoir le harnais sur lui il est plus calme c'est con non ?? et moi ca me peremt de le rattraper plus facilement aussi si je le vois foncer là ou il faut pas ...
ensuite je me mets du coté clôture a risque et je l'empêche d'approcher avec le spray d'eau mais bon du coup je peux rien faire d'autre lol !! et il me regarde avec ces grands yeux interrogateurs l'air de me dire mais pourquoi tu veux pas que je m'énerve un peu ??
en fait ce qui est compliqué c'est que plus je stresse en pensant au risque plus je lui communique a lui mon inquiétude .. donc il faut moi aussi que j'apprenne à ne pas stresser vu que je connais les risques et que j'essaie de faire au mieux pour éviter les soucis ..
tu vois par exemple en ballade je me suis rendu compte vu qu'on croise pas mal de bestiole genre chevreuil renard faisan etc ... avant des que je soupconnais avec le changement d'attitude de Volcan ( tu vois quand il se met aux aguets et renifle tendu etc ..) qu'il y avait un truc pas loin je le tenais plus court donc ca l'excitait encore davantage .. maintenant j'essaie de ne pas tendre la longe même si je raccourcis un peu je laisse du mou et j'essaie aussi de lui parler calmement " non non tu laisses viens .. " donc il tire un peu en se dandinant mais pas trop ca va !! j'avoue parfois cela me surprend même et surtout ca me rassure et du coup je suis moins stressé ..
tant que l'animal ne déboule pas son sous nez en courant ca va .. car dans ce cas là evidemment il tente de courir derrière ...
la muselière je l'emmène toujours et lui met si je ne peux pas faire autrement mais j'évite au max de croiser des gens avec des chiens même si je dois faire demi tour ou me retrouver au milieu de champs plein de boue tant pis

en tout cas merci encore pour les idées que tu m'a présenté je vais me relire tout çà et tenter de travailler un peu deja avec tes idées ...

je vous tiendrais au courant de l'évolution et de l'avis de la pro aussi bien sur

cdlt
françoise

L'avantage du tuyau sur le spray ça serait aussi de pouvoir agir un peu plus à distance peut-être genre assise l'air de rien à une table ou sur une marche avec le tuyau prêt, un bouquin et hop si il part en cacahuète, un petit coup d'eau sans bouger!
par contre c'est pas pratique que tu ne vois pas la chienne, en effet.
En tout cas tu as déjà amorcé un déconditionnement sur la sortie au jardin en travaillant avec le harnais comme tu le décris, c'est bien ça Tout ce qui est fait n'est plus à faire!

C'est vrai qu'on a souvent des attitudes inconscientes que le chien, lui, perçoit très bien. La tension sur la laisse en est l'exemple typique. Et le stress n'est pas facile à contrôler. Là aussi le pro est précieux... mais il faut aussi se faire confiance
Vu ce que tu décris, cette dame ressemble + à une comportementaliste qu'à une éducatrice dans sa méthode de travail.
J'en avais consulté une pour ma BA après avoir longuement tenté le club canin et les balades avec d'autres chiens. Ce qu'elle m'a le plus apporté a été de me confirmer que j'agissais plutôt bien dans l'ensemble. Elle m'a aussi aidé à changer quelques attitudes qui n'allaient pas (je n'anticipais pas assez, justement!), et amélioré la marche en laisse en particulier. Se sentir à la fois validé et guidé, ça fait beaucoup de bien, car je finissais vraiment par me demander ce que je pouvais bien faire de mal pour ne pas arriver à faire progresser ma chienne.
Par contre concernant l'aspect purement "peste" de ma poilue, elle n'a pas été d'une grande aide... justement parce que le souci venait du chien et pas du maitre! Du coup elle a pensé qu'à force de la laisser interagir librement avec d'autres chiens ça passerait, mais ça ne passe pas ; certains traits de caractère sont trop forts pour évoluer tous seuls dans le bon sens. Djembe allait précisément embêter les chiens les plus faibles pour se sentir encore plus forte : du coup elle s'auto-confortait dans son truc de peste. Donc maintenant, j'ai arrêté le "on laisse faire" et j'encadre fermement, mais en même temps j'ai aussi arrêté de l'amener exprès dans des parcs pour chien, car je passais mon temps à la replacer dans LA situation qui la met en difficulté (la rencontre de nouveaux chiens) et à faire le gendarme sans qu'il y ait de progrès. Je sais comment gérer les rencontres, je sais que ça restera compliqué au début mais qu'ensuite ça ira pourvu que je cadre bien le départ, j'arrive pas à faire mieux donc je m'en contente.

La situation est différente pour Volcan, qui a eu un passé beaucoup plus dur que ma Djembe (elle sait pas la chance qu'elle a celle-là d'ailleurs!) donc votre cheminement l'est aussi. Mais je pense vraiment que pour aider son chien, il faut à la fois se remettre en question et être prêt à apprendre comme tu l'es, et à la fois ne pas culpabiliser, et se dire que le chien a aussi son propre caractère, que tout n'est pas forcément de notre faute, même si le chien n'est pas comme on voudrait et même si ça ne progresse pas comme on aimerait.

j'espère que cette consultation sera fructueuse, et que tu nous la raconteras!

Talina

malheureusement je n'ai pas de robinet dehors donc impossible de mettre un tuyau d'arrosage !!
pour le truc du harnais pour sortir je ne sais pas mais c'est le seul moyen que j'ai trouvé pour qu'il ne fonce pas direct sur la clôture dans la cas ou la chienne est dehors ..
oui c'est une comportementaliste ..

tu as tout a fait raison dans ce que tu écris .. chaque chien comme chaque humain a son propre caractère ... et on ne peut pas changer le caractère des gens ni des chiens ..
d'autre part certainement aussi que ce genre de chien ( puisque je savais son comportement avant de le prendre ) doit m'amener vers une certaine reflexion .. sur moi etc ... mais bon çà c'est pas le travail du comportementaliste pour chien .. quoi que ..
bien sur je ne m'attends pas a des miracles vu l'age de Volcan mais déja si moi je suis plus en confiance dans ce que je dois faire et ne pas faire surtout .. ce sera mieux je pense ..
non je ne culpabilise pas par rapport au comportement d'attaquant de Volcan il etait comme çà avant que je l'ai avec moi .. j'aimerais juste arriver a être un peu plus sure de moi pour le gérer au mieux.. tout en restant prudente

mais toi Djembe tu l'as eu petite ?? donc elle doit être peste car jalouse non ?

bien sur je vous dirais pour la consult

a plus bonne soirée et merci

Moi non plus je ne suis pas pro, mais je pense que le renforcement positive est plus fort que la punition, je travaille beaucoup avec la méthode du clicker (avec chevaux surtout mais aussi le principe avec mes chiens) C'est un méthode doux avec un résultat tres rapide une fois que le chien aura compris le "truc"! Vite fait quelques liens :
https://www.youtube.com/watch?v=n17ivrleAXo
http://pages.infinit.net/clicker/
Je suis sure, même a son age, on peut changer son comportement.........je reviendrais dessus quand j'aurais plus de temps, c'est un sujet qui me passionne!!!

j'ai eu Djembe petite en effet, d'un excellent (du point de vu du respect et du soin des chiens) petit élevage familial, après avoir été très refroidie par le monde de la PA lors de l'adoption de mon premier chien (chien hyperactif et très dur à gérer alors que je débutais complètement, et que je demandais un chien facile). Je m'étais dit qu'en choisissant l'élevage de façon draconienne j'éviterais d'avoir un autre chien dur. Malgré toutes mes précautions (très bonne sociabilisation à l'élevage, parents équilibrés, club canin, sorties hebdomadaires avec d'autres chiens...), Djembe reste plus difficile que la moyenne car c'est une lignée de travail (mais à l'époque j'avais pas mesuré ce que ca impliquait dans son caractère), et parce que mon autre chien Nal l'a laissé faire tout ce qu'elle voulait quand elle était petite.
Pis depuis Michel m'a réconciliée avec la PA, et entre temps je me suis tellement investie pour mon premier chien qu'il est devenu génial. Bref!

Donc Djembe est peste oui, mais je ne pense pas que ce soit de la jalousie. Déjà je n'utilise pas trop ce terme avec les chiens, je le trouve trop flou. Ensuite qu'on soit là ou pas elle fait la même chose, donc jalouse de quoi... Elle est très possessive avec mon autre chien, Nal, en s'interposant entre lui et les chiens avec qui il voudrait jouer, mais même si il n'est pas là elle a cette attitude de peste avec les chiens inconnus. Et avec nous elle n'essaye jamais de s'interposer, on peut s'occuper de n'importe quel autre chien sans souci. Donc ça n'est pas lié à une histoire d'exclusivité.

En fait elle fait ça : quand elle voit un chien inconnu, et surtout si il est gros, elle va le fixer, se mettre à respirer fort, monter sa crête, et si elle est lachée il y a de fortes chances qu'elle parte dessus comme une bombe. Sauf qu'en fait elle va faire tout le bruit possible, mais si jamais l'autre chien l'envoie bouler, ou reste stoïc, eh bien elle ne mord pas, jamais. Elle fuit si il est trop virulent, elle tourne autour en aboyant si il l'ignore (et une grande partie des chiens l'ignore, comme quoi ils doivent bien voir que c'est de l'esbrouffe, contrairement au maitre qui flippe souvent à fond!). Si il s'agit d'un chien plutôt écrasé de caractère, elle le pince sur le dessus du cou et le pousse au sol une fois, 2 fois, 10 fois. Elle semble tirer une satisfaction énorme d'écraser l'autre chien. Une variante est de harceler le chien pour qu'il se mette à courir, et là elle s'éclate à le poursuivre et à le pincer, tjs au garrot, puis à le faire rouler-bouler au sol. Avec les jeunes males bergers australiens, et un jeune cocker, c'est son "jeu" systématique. Faut croire que ces races là roulent bien!

Elle lache le morceau plus ou moins vite quand l'autre chien ne se laisse pas faire, mais peut passer pas mal de temps à persécuter celui qui subit sans raler. Parfois aussi la persécution se transforme en jeu petit à petit. Et lors de quelques rencontres parfois, elle aboit à peine et devient vite très cool avec l'autre chien (souvent des vieux chiens), titillant un peu dans le jeu mais de façon bcp bcp plus soft.

Donc moi ce que je vois, par rapport à son caractère, c'est :
1) une chienne pas vraiment dominante (un chien vraiment "dominant" est très sur de lui et n'a que très rarement besoin de s'imposer bruyamment car son charisme suffit) mais qui n'accepte pas non plus de se soumettre (elle n'a jamais pris de posture de soumission devant personne), et qui a du mal à faire face aux situations inconnus (elle stresse tjs dans un lieu nouveau). Elle compense son manque d'assurance par de gros coups d'esbrouffe
2) une chienne qui de part sa lignée de travail a beaucoup de réactivité, qui monte très vite en pression, avec un mordant très présent
3) une chienne avec un instinct de prédation très fort, et qui s'en sert pour avoir le dessus sur l'autre (poursuite, pincement, mise au sol)

J'ai essayé plein de choses, je travaille au clicker, en longe, à distance, en groupe, en duo avec un autre chien, la comportementaliste, etc... Je préfère toujours utiliser une méthode positive quand c'est possible, mais son impulsivité et ses instincts sont tellement forts qu'aucun renforcement positif n'a de prise une fois qu'elle est lancée : elle a son propre renforcement positif dans la possibilité d'écraser l'autre, et le reste ne compte plus. Donc j'ai bossé l'anticipation dans le positif, mais si elle trace malgré tout, là je punis franco. Je ne crois pas qu'une seule méthode permette de gérer toutes les situations éducatives, je pense qu'il faut adapter à chaque chien et à chaque contexte.
vala vala...

eh bah voila j'ai encore fait un pavé

bonsoir

merci Catie pour les liens ..
moi aussi le comportement la psychologie en général m'interesse beaucoup que ce soit pour humains ou animaux .. et le must c'est l'ensemble ..

Talina
perso les pavés pour parler de sujet intéressant ne me dérange pas si c'était des pavés pour dénigrer quelqu'un cela me dérangerait plus car je trouve qu'il y a mieux à faire dans nos vies

je vois un peu avec tes explications très détaillés le comportement de ta chienne ..

moi je ne peux pas détaillé autant pour Volcan vu que depuis qu'il est avec moi et sachant les dégats qu'il avait fait a Cholet sur le chihuahua j'ai toujours éviter au max les contacts avec les autres chiens
quand je l'ai pris je l'ai emmené la semaine suivante chez ma veto histoire qu'il fasse un peu connaissance tous les deux .. mais sachant son comportement il a attendu dans la voiture que ce soit notre tour
par contre en re sortant malgré la muselière et la laisse courte il a réussi a arracher les poils d'un pauvre vieux chien qui était assis avec ses maitres près du couloir de sortie .. et là pas de poils hérissés rien juste il a vu et senti le chien et hop il a bondi et attaqué direct ..
donc pour moi il est pas question tant que je ne me sens pas sure de le gérer de le mettre en présence d'autres chiens et pour le moment je suis loin de le gérer sur le point attaque des autres chiens ..
si en ballade à la vue des animaux sauvages j'arrive de plus en plus a le calmer ; les chiens pour le moment ça ne le fait pas du tout .. pour vous donner un aperçu de l'enregistrement qu'il fait
on croise souvent les mêmes personnes avec leurs chiens en laisse quand on part en ballade donc nous on est dans la voiture et il fait son cirque en aboyant comme un fou après les chiens .. mais il arrive aussi que l'on croise ces personnes là sans leur chien et ben Volcan les reconnait direct et commence son cirque et puis d'un coup doit voir que le chien n'est pas là et stoppe net
parfois il s'excite aussi après des gens qui ont des enfants en bas age et/ ou en poussette et qui marchent sur le trottoir où il a l'habitude de voir les chiens en laisse et là pareil il se met a aboyer comme un fou
donc je me demande aussi ce qu'il perçoit exactement .... avec ces yeux ..
2 fois en ballade il a voulu attaqué des marcheurs qui avaient des sacs a dos c'est à dire que tant qu'il les voyait de face il était calme ( enfin je veux dire qu'il acceptait de rester calme à ma demande ) mais des qu 'apparaissait dans son champ de vision la masse sur leur dos là c'était bondissement pour attaquer la première fois il m' a vraiment surpris avec cette réaction donc forcément maintenant je suis de plus en plus méfiante

je suis perso plus aussi pour un travail en renforcement positif que ce soit pour les animaux ou pour les humains mais la punition / sanction peut aussi parfois être le seul moyen d'obtenir un résultat ... et/ou sinon au moins de marquer une limite..

Je ne sais pas si ca été déja dit quelque part (c'est vrai, c'est des pavés!! ) Mais est-ce que Volcan est castré?
Je sais qu'il est tres difficile de faire tout l'éducation rien qu'en positive, moi aussi j'utilise la "punition" parfois mais tout de suite derrière, il y a le renforcement positive qui marque le point! Je vois que ca marche tellement bien et vite, c'est devenu un parti de moi. Même avec un animal que je ne connais pas et avec qui je dois travailler, j’applique la méthode automatiquement. L'autre jour avec une pouliche de 6 mois qui ne voulait pas embarquer (saisi) La mère était déjà dans le van, la petite n'avait jamais vue de van et restait collée derrière sa mère, en dehors du van.......on mettait un peu de pression visuelle derrière elle (donc en fait, du négative)et a la moindre mouvement (même basculement du poids) je félicitais et on lâchait tout, c'est toujours du positive. Elle est montée dedans en moins de 10 minutes et elle n'a pas bougée.Déjà être dedans était positive pour elle. Je te mets encore 2 (ou 3) liens sur l'éducation avec le clicker mais on peut utiliser le principe sans le clicker.
http://www.animalin.net/
https://www.youtube.com/watch?v=LOArJm03pKI
http://www.coeurcanin.com/

(oeps, ce SONT des pavés........)

vite fait avant de partir bosser OUI Volcan est castré
a plus

de toute façon là visiblement c'est pas un souci de comportement lié au sexe, mais de sociabilisation en général.

j'y pense, si pas de tuyau possible, un petit saut d'eau peut aussi marcher... en complément de tout le positif dont on a déja parlé, bien sur

tu vois Catie, je comprends bien de quoi tu parles, mais je trouve la situation complètement différente : la pouliche ne demande rien, n'initie pas un comportement gênant. Elle refuse de suivre l'humain mais c'est tout ; et elle est jeune, et impressionnée. Pour Volcan c'est différent, c'est lui qui choisit d'agir alors que l'humain ne lui demande rien à la base, de lui-même et avec des réactions très fortes, en lien avec une vie d'apprentissages faits sur un mode négatif. Donc ça n'est pas aussi simple.
Comment tu bosserais la situation de Volcan avec un clicker toi, concrètement? quelle action tenterais-tu de favoriser, et comment gèrerais-tu quand il fonce sur son grillage comme un fou?

(pour bien préciser je suis pas du tout anti-clicker, je l'utilise, dans le travail de sociablisation avec ma BA, et pour apprendre des choses nouvelles à mes 2 chiens, renforcer des acquis, favoriser un comportement par rapport à un autre...)

Oui, je vois ce que tu veut dire, effectivement, on ne peut pas comparer la situation avec la pouliche, avec l'attitude de Volcan. A propos, je demandais juste s'il était castré parce que parfois, ca peut les frustrer (pas au point sexuelle en soit) Nous l'avons vécu avec un de nos chiens, vraiment tres agressive au point de vouloir sauter du 9ieme étage quand il voyait un chien en bas dans le parc!!!
Donc concrètement, comment je tenterais la chose avec un chien comme Volcan, déjà, d’abord charger le clicker et travailler des choses simples mais ludiques a l'intérieur. Trouver le truc qui le stimule le plus. Puis, une fois dehors, s'il fonce sur la barrière comme un fou furieux, laisser faire (s'assurant qu'il n'y a pas de danger pour l'autre chien(ne) ) Forcément, quelque part, Volcan va arrêter soit le mouvement, soit de gronder/aboyer, même une mini fraction de seconde, faut clicker tout de suit! Le "timing" (donne moi un mot en français stp!!) est crucial!! Et récompenser avec ce qu'il aime (friandise, jeu, caresses, n'importe) Je ne sais pas du tout s'il capterais au bout d'un moment (jours, semaines) que le positive avec sa maitresse et tellement mieux que le positive qu'il a crée pour lui même. Juste un autre exemple avec ma chienne Donna, pas agressive mais avec la mauvaise manie de vouloir courser voitures, quads, des trucs qui font du bruit. Tant que c'est dans le jardin elle ne risque rien (et ne peut causer accident) mais une fois, en balade, elle a filé comme une flèche avant même que j'ai moi même entendu le bruit: une voiture avec remorque. Heureusement elle est arrivée trop tard mais elle a coursée la voiture quand même!! Elle aurait pu le hurter de plein fouette! Donc avec le clicker, je lui ai appris qu'avec moi c'était tellement plus agréable au lieu de courir comme une folle en aboyant derrière une engin.Au début, les 3 ou 4 fois qu'elle faisait mine de commencer a courir, je l'appelais et dès qu'elle me regardait (ou simplement freinait un peu) "click" caresse! Elle est hyper intelligente et au bout de 6 engins bruyants, elle venait vers moi d'elle même pour la caresse...........c'est vrai que si je ne suis pas dehors elle aura toujours tendance a commencer a courir vers la clôture mais plus aussi explosive qu'avant. Et je répète encore de temps en temps l’exercice.
Donc pour Volcan, associer peut être au début quelque chose de vraiment désagréable (eau????pas sure....... ) a l'approche du grillage avec quelque chose de hyper positive dès qu'il tourne la tête, recule un poil, je ne sais pas, n'importe quoi qui indique qu''il cherche un autre approche.
Poeh, mon mari viens de rentrer et je ne suis pas doué pour les pavés!! A plus, un sujet passionnant!

Françoise, est-ce que Volcan a d'autres manies? Ou des problèmes de santé, boiterie, des endroits sur son corps qu'il lèche sans arrêt, mal aux oreilles par exemple? Si oui, de quelle coté?Je pense aussi que l'homéopathie peut l'aider, même si tu n'y crois pas, ca peut agir tres positivement sur le psychique.

bonsoir
excusez moi je n'ai pas eu beaucoup de temps avant pour répondre ni pour regarder tous les liens sur le travail avec le clicker ..
deja aujourd'hui une partie de la cloture en panneau rigide soudé a été posé ..
et puis Volcan me fait un épisode diarrhée depuis mi nuit donc pas de tout repos la journée .. vous vous en doutez ...!!
Talina
avec le spray je ne dis pas que c'est parfait mais il a un peu compris que c'etait pour le repousser de la cloture et pour le seau oui j'en ai préparé pour le cas ou il s'excite de trop ça devrait le calmer par effet surprise , merci
Catie
Volcan a une manie.... celle de bouffer des cochonneries qu'il trouve quand on se ballade ..genre crottes d'animaux par exemple
il a une oreille ' la gauche ' légèrement sensible me semble t'il mais la véto n'y a rien vu médicalement parlant jusque là ...
il ne se lèche pas beaucoup c'est même rare qu'il se lèche en fait
je n'ai jamais dit que je ne croyais pas à l'homéopathie !! ??
bon là je vais essayer de lui donner un peu de riz car son ventre gargouille a mort ...
a plus tard et merci

A moi de m'excuser pour la phrase "si tu n'y crois pas" j'aurais du mettre "si on y crois pas". Donc pour revenir sur l'homeo, essai (si tu veut) Lachesis DH30, 10gouttes 1x/jour pendant 6 a 8 semaines.
Si tu peut lire l'anglais, voici un article fort intéressant :
However, traumatic events do get remembered. So if the dog sees another dog, barks and then is jerked, kicked or shocked, the dog is not necessarily going to associate the "training" with its behavior, which is instinctive. It will very likely associate the aversive methods with the presence of the other dog, creating a more negative association. ( http://www.4pawsu.com/dogpsychology.htm )
Comment va 't il aujourd'hui? Toujours diarrhée?Peut tu poster une photo de ton loup? Ou, encore mieux, une vidéo pendant qui fait le fou devant le grillage?

l'idéal serait meme une vidéo avant qu'il fasse le cakou devant le grillage, pour qu'on voit le "démarrage"... et ensuite ton intervention, et comment il y réagit aussi

bonjour

alors sorry mais pour la vidéo j'ai rien du tout pour en faire ,autant j'ai un bon appareil photo que rien pour filmer .;mon téléphone portable comme dit mon fils date de l'age de pierre et donc il ne fait ni photo ni vidéo juste téléphone lol !
pour l'instant aujourd'hui il n' a pas fait de diarrhée il a pas fait du tout en fait ; mais hier il n'a rien mangé du tout et ce matin a peine 3 cuillères a soupe de riz
donc là je viens de lui donner un bon bol de riz avec quelques croquettes et il a mangé ...
donc on verra dans un petit moment comment ca ira ...
j'avoue que j'espère que ca va aller car hier soir à 22h j'etais en plein nettoyage sol moquette .. après une expulsion totalement incontrolé de sa part .. le genre qui éclabousse ben partout .. je vous dis pas l'odeur aussi .. enfin vous connaissez surement quand on a des chiens un jour ou l'autre on y a droit !!
et heureusement encore que ce sont des dalles de moquettes que je peux enlever et laver à grande eau même si après le séchage est galère ..
je sais qu'il va falloir que je change ce sol mais bon tout à la fois ce n'est pas possible .. je verrais çà cet été ..
je lis l'anglais a peu près correctement donc j'irais lire merci Catie
pour le moment il n'a pas fait le débilos devant la nouvelle cloture ( il a un espace de 15 cm à peu près entre les 2 clotures ) mais je ne suis pas sure que la chienne ai été dehors en même temps que lui .. et puis là il n' est pas vraiment en grande forme non plus mais il est pas non plus complètement abbatu ... il est un peu faiblard je dirais et donc calme m'enfin pour aller s'exciter il trouverait l'énergie ça j'en suis sure ...
ah bah je croyais que j'avais mis les beaux yeux de Volcan en avatar deja mais je l'ai pas fait donc je le fais et vous mets une photo de lui aussi en entier donc par la même occasion
ensuite je vais essayer d'aller m'instruire avec les divers liens que vous avez mis içi

voila Volcan ( photo de fin janvier ) derrière lui vous pouvez voir la cloture grillage pas trop solide pas très tendu des piquets non scellés etc .. enfin une cloture qui convient quand il n' y a pas de chien juste pour séparer on va dire
je prendrais une photo aussi avec celle qu 'on a mis hier ..
a plus
merci